Жесть
Как можно и как надо менять радиаторы.
Замена радиаторов быстро и дешево: значит на полипропилене - а не на сварке.
Сварочные работы - услуги сварщика
Стоят дороже, технология более сложная и медленная.А еще дым и копоть от сварки - дополнительная грязь.
А полипропиленовая труба имеет неоспоримое и очень важное преимущество - ее красить не надо.
На 20 полипропиленщиков (их как собак нерезанных: как таксистов и бухгалтеров) - приходиться 1 сварщик
Да и где найти этих сварных - этих вымирающих динозавров?
Вроде на всех сайтах сантехнических фирм они есть - а по факту начинается бла-бла-бла: вымерли, исчезли, заболели или убежали - в стилистике: очень занят, у него такие задранные расценки, работает только на коттеджах - а на квартиры не ходит, и варит только на крупных объемах.
И получаем :
1. Заужение диаметра - уменьшаем общую циркуляцию по стояка, тепла на всех уже не хватает - но нам соседей не жалко: СССР распался, дух коллективизма исчез - сейчас все как мышки-норушки прячутся в своих норках, берлогах (погружаются в интернет - как в болото) и даже соседей не знают.
Подбираем диаметры пластиковой трубы отопления строго по наружнему размеру старого железного стояка, больше не надо - а то будет выглядеть громоздко: котельную напоминать.
Эстетика и красота монтажа - перевернутая логика.
2. Такие угластые повороты и переменные диаметры на каждом фитинге - но так красивее и эстетичной смотрится чем плавные отводы и постоянный диаметр везде на стальной трубе. Почему сварщик на металобазах сразу не покупает окрашенную белую стальную трубу? Сантехник издевается над заказчиками - эстетами!
3. Дополнительные ослабленные места перехода с пластика на сталь: резьба на старых стояках. На сварке все получается монолитно - везде металл: старый стояк, сварной шов и новая труба к радиатору - все железо. Но кто про это знает? Иногда режем старую трубу на свищах: труба наполовину сгнила изнутри и нам проще ее снаружи подрезать на еще оставшуюся часть стенки.
А вот с резьбой на нижнем стояке сложней - часто приходиться нарезать резьбу повыше чем нижняя труба в радиатор - но спасает ситувейшен такая красивая загогулина: достойная авторства Сальвадор Дали.
Будем гостей за штору водить - пальцем тыкать, рисоваться какой у нас сюрреализм возле радиатора. Они поймут - у них так же все сделано: мы все из стаи "фанатиков целофанновых прослоек".
Лучше делать бутерброд - так вкусней: по возможности и почаще менять материал труб до батареи - получается нашинкованная колбаса.
Прочность труб отопления:
Полипропилен из-за термической нестойкости на большие температуры непрерывно по полгода - через 5-7 лет начинает расслаиваться, вздувается пузырями. Особенно белый - самый дешевый, а зеленый хороший - стоит как медная труба: смета становится резиновая!
Но мы к тому времени разведемся с женой - квартиру разменяем, или наоборот: ждем пополнение - в большую переедем, еще комната нужна. После нас - хоть потоп. Прочность нам вообше не нужна - самое главное, что полипропилен это новые технологии.
И на эти слабые трубы поставим очень прочные биметаллические радиаторы - сбалансируем и уравняем среднюю прочность системы отопления.
Подмена истинных ценностей:
Шуба из синтетики лучше натурального меха по теплу и долговечности?
Кожанная куртка из кожи "молодого дермантина" и козлячья кожа - молодого барашка?
Полипропилен позиционируют как - Новые технологии в сантехнике.
Резюме: сейчас уметь готовить на кухне не надо /от слова совсем/ - это долго (все чистить, резать), жир прыскает, пар из кастрюли - в общем грязно. Да и кастрюли, сковородки необходимы.Сейчас в моде по-современному: купили полуфабрикаты или готовый фаст-фуд, максимум на что способны: бич-пакет (ролтон, кукси) кипятком залить или колбасу порезать. И по-быстрому всухомятку!
Пальма в молочке, соя, колбаса без мяса: с усилителями вкуса - так вкусней. Зачем натуральные продукты из деревни? Они же не упакованные, срок годности не указан, и чека нет.
Сейчас чаще тактильно с клавкой пообщаешься - чем в живую с девочкой. Порнушка на компе безопасней - чем на кровати кувыркаться. И все привыкли - так приятней.
Может лучше покласть и забить на термин "Новые технологии"?
Кусок микросхемы еще не добрался до радиаторов и пищеварения.
Зачем переплачивать за брендовые полно-габаритные радиаторы с максимальной теплоотдачей?
На понты, развлекалочки и тряпки - этих фантиков не хватает! А здесь на какие то железки - выкидывать.
Для экономии денег: покупаем радиаторы подешевле - конвективные поверхности теплоотдачи меньше. Но зачем нам тепло?
Задача простая: поставить холодную и красивую декорацию под окно - освоить семейный бюджет и отчитаться перед тещей. Эстетика превыше теплоотдачи.
Да и эти дешевые радиаторы - очень легкие, как будто из фольги сделаны (уменьшенная толщина стенок, где протекает теплоноситель): жалеем спины монтажников да и про свой карман не забываем.
Говорят радиаторы "Вулкано-Бизоно" очень хорошие батареи - дешевые и название такое мощное. А следующее поколение будет называться "АЭС-Чернобыль".
Обязательно покупаем конвективный БИО-металл, и никакого алюминия или излучающей чугуняки: верим во все современные лживые маркетинговые сказки.
Подача в стояках отопления - вход воды в радиатор
Монтажник никогда не спорит с заказчицами - сам женат: прекрасно знает бесполезность - российский матриархат не переломаешь и не перепрыгнешь.
Монтаж радиатора только на обычную, привычную рогатую схему (рога в бок лежат - это только у всяких копытных рога в верх стоят, но мы то другие): одностороннее подключение труб к радиатору.
Как у всех подружек, соседок, коллег - ведь все эти девочки /расфуфыренный офисный планктон/ лучше любого слесаря соображают в схемах подключения.
Любые капризы - за ваш счет!
Это только на транспорте в коробках передач бывает и задняя скорость и передачи вперед - но в системе отопления мы четко уверенны: вода всегда движется в одном направлении: сверху вниз - как дождик или снег. Источник находится на последнем верхнем этаже
Поэтому различные схемы с перекрученными трубами для нижней подачи - это наверное для неженатых, мусульман (без матриархата) или ваще из другой галактики.
Не-е! Наверное их делает: сварщик наркоман на пару с клиентом алкашем (оба под двойной дозой). Алкаш соглашается или дает команду, а наркоман включает все свое творчество - ведь в трезвом рассудке никто не согласится на такую порнографию.
Температура стояков отопления: холодный и горячий или чуть теплый.
В комнате проходит холодный стояк обратки.
На этот холодный теплоноситель бесполезно подключать батарею. Но хочется - эстетика превыше теплоотдачи!
А как найти более горячий стояк в этой же или в соседней комнате через стенку, и правильно на него подключится - мозгов не хватает. Сцепка 2 радиаторов - это еще сложней и развратней чем нижняя подача.
Мы же шабашники правильные - делаем только стандартные схемы и никакого разврата.
А против замерзания: Намного проще и быстрее подсунуть малоэффективный: удлинитель потока или 3 кран на байпас.
Фи-и! Какие фотки страшные - а чё прокопченный шаман отмыться не может?
А вот на сайтах других сантехников: сварщики прячутся за спинами отделочников.
Финишные фотки капремонта вместо собственно монтажа радиаторов.
Они правильно выставляют фото 40-летних в качестве детских в детском саду.
Вы от меня тоже такое хотите и ждете? Обломись - все по честному!
Эту юмореску в черном юморе "логика блондинок" - очень цинично написал прокопченный шаман отопления.
Выключили обиды на жестокий сарказм, поржали - и немного задумались как поменять радиаторы: качественно или любимый очень многими клиентами "Таджик вариант".
Оказывается: все заказчики так любят таджиков - просто обожают!
На зеброчек обижаться не надо - лучше включить логику и адекватность.
Новый установленный радиатор не греет - в квартире холодно.
Вывод: радиаторы поменяем, а если вдруг тепла не хватит - заказчикам можно ЖЭК напрягать 3-4 года, а потом пару лет по судам бегать, да и по закону: +18 нормальная комфортная температура для проживания.
А получить температуру ниже на средних этажах (за исключением первого и последнего) и не угловых квартир с пластиковыми рамами - почти нереально. Соседи через полы, потолки и смежные стены - всегда обогреют.
Проверено многократно в новостройках зимой: отделочники часто вообще на неделю, месяц снимают радиаторы (ежедневно обратно лень вешать) на штукатурку, шпаклевку и обои за ними - и не холодно!
Ведь отделочники активно двигаются - не сидят неподвижно за компом или телевизором по 3-4 часа подряд.
Хотя массово идут мокрые работы, стекло вечно запотевшие - повышенная влажность по всей многоэтажке.
Только зимой можно проверить новые установленные биметаллические (на чугунных батареях - непрогрев значительно реже встречается) радиаторы на теплоотдачу, но большинство клиентов заказывают летом: оплачивают без проверки и полгода ждут проверки на удачу: замерзнем или Африка?
Только последние транжиры заказывают с самого начала эффективное отопление: тепло превыше эстетики.
Может еще помнят что живут в Сибири (все косяки отопления проявляются сразу в первую зиму), а не в Средней Азии - где кондиционеры важней.
А все законопослушные и верящие что законы работают и государство поможет идут к этому - лет 5.
Получают второе высшее образование по гидравлике и тепло массо обмену - вспахивая регулярно необъятные поля сантехнических форумов. Трактористы Е-мое!
Стонут и плачут напротив монитора - ища ответ: как согреться в холодной квартире, задавая вопросы: стояк горячий, а радиатор холодный.
Смету на монтаж отопления надо оценивать не в первичном размере по телефону, а на финише: часто хорошо накручивается за счет ранее не озвученных доп.работ.
Часто лживо дополняют:
- демонтаж старой батареи,
- перемычка на стояк,
- накручивание кранов.
А еще лучше конечную смету оценивать по окончанию отопительного сезона. Получается такой 3-этапный сериал.
Видел на сайтах конкурентов писанину бла-бла-бла что делают только на сварке - все по закону, агитация за надежные трубы и стоят фото установленный батарей на полипропилене.
Разве можно продавать копченную рыбу по фото сырого цыпленка, или свежие фрукты по фото орехов?
На крупных сантехнических фирмах - кучу бабла отваливают на рекламу в яндексе - стоят на первых строчках в поиске - такое все возможно!
На их сайтах попадаются даже мои фотки с подтертым логотипом.
Возможно и на реальном просмотре заказа сразу начнут отговаривать от сварки отопления и навязывать полипропиленщиков,
- или цены сразу выше, чем на сайте
- или срочно в день монтажа сварщик заболеет,
- или в отпуск уедет ...
Но и сами сварщики не идеальны - хорошо умеют косячить на работе.
Монтаж отопления на сварке можно делать по 3 разным технологиям:
1. Отдельно купленные резьбы и отводы - Переизбыток сварных швов между каждыми деталями.
2. Мостик с рынка: заготовка, полуфабрикат для монтажа. Продается только на обычные схемы и необходима подгонка по месту.
3. Индивидуально с трубогибом - эксклюзив! Любые нестандартные решения в схемах подключения.
Законное использование пластиковых труб в отоплении:
Здесь сварщик вообще не нужен:
То есть тип трубы отопления не меняется - подключаем радиатор на такие же пластиковые трубы.
1. Полипропилен в первичном проекте.2. Застройщик сам проложил пластиковые теплотрассы.3. Это обычно : не вертикальные железные стояки в каждой комнате - а трубы отопления в стяжке пола.
То есть тип трубы отопления не меняется - подключаем радиатор на такие же пластиковые трубы.
Мое личное мнение по поводу заужение трубы на пп /за счет большей толщины стенки пластика, чем у железа/ - уже независимо от сварочных навыков:
Хочется вам его вместо стальной трубы - ставьте!
Но зачем заужать внутреннее проходное сечение - портить жизнь соседям на всех 10 этажах (часто в 20 квартирах)?
Это аналогично как свой пакет мусора нести не на мусорку - а вываливать на пол на 1 этаже возле лифта. Хай все мучаются!
Еще больше эмоционально: Не на свой унитаз прыгать - а присаживаться в лифте или на лестнице: не одноразово, а непрерывно в течении полугода - каждый день.
Необходимо Устанавливать радиатор на пластиковые трубы с подбором аналогичных внутренних диаметров.
То есть на 3/4 стальную трубу необходим 32 мм труба полипропилена, на полдюймовку - 25 ПП.
Вам такая громоздкость мешает - фитинги смотрятся еще более грубо. Или может больший диаметр пп уже необходимо красить (потеря основного конкурентского преимущества)?
Глаза режет ? Или жаба давит - жмотство мешает? Переход на следующий диаметр +30% закупочной на материал.
Так это у дешевых фитингов - диаметры резко скачут (из-за плохой, дешевой формулы пластмассы - необходимую прочность получают за счет хорошей толщины).
У дорогих фитингов (сама пластмасса качественная и крепкая) - не столь резкое увеличение диаметра.
Вывод:
Истинные эстеты вызывают сварщика: на стальной трубе - диаметр постоянный: визуальная проблема решена кардинально.
А псевдо эстеты: жмут бабки на тонкие качественные фитинги, заужают стояки для всех соседей (надо же поменьше скачки этих диаметров) и продолжают визжать: "Полипропилен с угластыми поворотами и расширенными конечными резьбовыми муфтами - самая красивая труба: ее красить не надо!"
С этой угластой и расширенной геометрией - вы навечно останетесь. На ПП вы красоту уже никак не исправите.
Проще и быстрее покрасить стальные трубы и подклеить обои после сварщика.
После полипропиленщиков - вам так же клеить обои и шпаклевать стены на изнанке старых конвекторов. И площадь переженных обоев меньше, чем их отсутствие сбоку от нового радиатора.
Гидравлический расчет: заужение на трубах
Оппоненты могут возразить: на пп труба более скользкая - ниже шероховатость, меньше потери на трение, чем сталь.
Да - есть такое!
Но они умалчивают о размерности этого линейного коэффицента и в сравнении его с местными (локальными) гидравлическими коэффицентами на каждом фитинге: тройник, угол-поворот и перемены диаметров.
Линейный коэф. шероховатости имеет размерность : сотые (2 знак после запятой), его разница между железом и пластиком еще меньше, зато локальные - местные сопротивления на трении на каждом фитинге - размерность выражается в числах 1.5-2-3.
Просто пересчитывая всю гидравлику на П-образных стояках в 10-этажке получаем: что потери давления и снижения массового расхода (необходимая мощность подкачивающего насоса) на длину трубы тратиться буквально 5-10% , а на все эти тройники и повороты 90-95%.
Я знаю что говорю: у меня диплом ВУЗа по специальности ТГВ.
Еще в институте препада говорили: внутри многоквартирного дома можно пренебречь шероховатостью внутри трубы - так как местные сопротивления значительно превышают: погонных метров мало, а фитингов очень много.
А на уличной теплотрассе наоборот: погонаж километрами, а углов, поворотов и задвижек значительно меньше.
Замена радиатора на сварке.
Для сравнения сварки и полипропилена по:
1. Плавности изгибов.
2. Постоянных диаметров трубы
3. И отсутствия обоев от более длинного старого конвектора - сварщик меньше сжег.
1. Плавности изгибов.
2. Постоянных диаметров трубы
3. И отсутствия обоев от более длинного старого конвектора - сварщик меньше сжег.