Советы
Как определить где подача и обратка в отоплении?
Радиатор стоит на подаче или обратке? Очень часто возможно переставить с холодной обратки на горячий стояк подачи.
Как движется вода в радиаторе? Идеально сверху-вниз в одном направлении, а если наоборот: то начинается притормаживание теплоносителя из-за гравитационного насоса естественной циркуляции.
Где подача в радиатор снизу или сверху? Подача снизу - это "против шерсти". Разница точно такая же как и в пословице: "ты или на коне - или под конем". Какая разница?
Если заинтересовал вопрос : какая подача в стояках - значит в квартире холодно после неудачной замены летом.
И основная причина непрогрева радиаторов - это нижняя подача.
Вывод : можно не искать ответ на этот вопрос (зачем мозг напрягать?) - а сразу переделывать схему подключения на нестандартные для нижней подачи - устанавливать радиаторы на верхний розлив.
Радиатор INDIGO
Схема - Перехлест: трубы перекрещиваются возле стояка.
Биметалл Рифар Монолит
Диагональная схема для подачи СНИЗУ-ВВЕРХ
Главный критерий: Подача и обратка отличается температурой: подача - горячей, обратка холодней.
Все остальное ниже лишняя писанина - расшифровка подробностей.
И по температуре стояков легко определять зимой - когда система отопления циркулирует.
Летом на холодных трубах определить можно только в подвале идя от элеваторного узла до своих стояков (можно и запутаться, а чаще жековские и не допускают до подвала).
Верхняя горизонтальная труба на элеваторе - это подача, нижняя обратка.
Вода в системе отопления движется от горячего к холодному, источник тепла почти всегда находится внизу - в подвале: межквартальная теплотрасса входит в дом из под земли.
Исключительные случаи: крышная газовая котельная в новостройках - в Новосибирске не встречается.
Все стояки закольцованы на последнем этаже или на крыше - не бывает тупиковых стояков отопления в отличии от холодного водоснабжения, всегда нужен второй стояк для рециркуляции, иначе вода остановится и остынет так как водоразбора в системе отопления нет - никто теплоноситель не сливает в канализацию (кардинальное различие от ГВС и ХВС).
Вариант закольцовки 1: каждый стояк друг с другом.
Вариант 2: Все стояки (возможно несколько) с одним стояком большего диаметра.
Последний вариант встречается в 5-этажных Хрущах с неплоской крышей (есть чердак) - система называется "ПАУК" и в новостройках-свечках: 1 стояк большого диаметра внутри подъезда потом расходиться на все стояки, всех квартир в этом подъезде.
А первый вариант: закольцовка стояков поштучно друг с другом на последнем этаже - в 10-этажных панельных многоквартирных домах.
В свою очередь делится еще на 2 вариации: парные стояки проходят в 1 комнате и в разных: петля между стояками проходит горизонтально сквозь межкомнатную стенку.
Есть еще и 3 вариант (дом гидравлически разделен по высоте на 2-3 зоны):
16-24 этажные высотки с 2-3 раздельными зонами отопления по 8-12 этажей в каждой.
По гидравлике как бы 8-12 этажки стоят друг над другом.
В этом случае более горячий стояк не будет с циркуляцией снизу-вверх: он работает в другой независимой зоне отопления, а для данной квартиры является транзитным (просто проходящим) на 9 и 17 этажах (3 зоны в 24-этажке).
На границе зон отопления - они меняются местами (хорошо видно на фотках).
Как же все таки определить подачу и обратку? Снизу или сверху входит вода в радиатор - по какой трубе?
Есть 6 методик: возле радиатора, на стояках - на других этажах, проект, тактильно - внутри радиатора, в подвале, выпытать у ЖЭКа и визуально.
1. Определять прямо возле кранов на радиаторе - на входящих трубах в батарею: тактильно разница почти не ощущается, но спасает инфакрасный электронный термометр или тепловизор.
Некоторые в инете советуют: закрыть краны на пол часа, подождать пока радиатор остынет, а потом резко их включить. получается только если краны одинаковые и шаровые четверть оборотистые.
Если один из них термостат или оба терморегулирующих с плавной регулировкой - такая методика никак не получится.
Да и на конвекторах и старых чугунных батареях - кранов нет: напрямую подключены на трубы отопления.
2. На стояках: лучше подальше от этой квартиры на несколько этажей - больше разница температур: никакие приборы не нужны.
Ходить в квартиры на других этажах необходимо четко по своим стоякам.
3. Многие верят в проект (и вообще во все законы - есть же такие наивные ...): дальний от радиатора стояк - это подача, а ближайший на котором установлен радиатор - обратка.
Но всегда есть человеческий фактор - монтажники отошли от проекта.
На фото - ошибка от проекта: стояк подачи - движение воды снизу вверх по ближайшему стояку к радиатору.
4. А проще всего определять на самом радиаторе: ощупываем непосредственно внутренние (верхнюю и нижнюю) горизонтальные трубы в радиаторе по всей длине и если первые 2-3 секции горячие - остальные дальние холодные - это явный признак нижней подачи: и не надо по соседям ходить, стремиться в подвал попасть, проект в УКа требовать, электронные термометры искать - по колхозному все намного легче и надежней.
Но так невозможно определить на конвекторах и чугунных батареях (То есть перед первичным монтажем) - зато легко определить непрогрев новых радиаторов, неправильную схему подключения после установки летом - диагностика брака летнего монтажа без проверки.
Только трогать радиатор надо не по лицевым наружним поверхностям (через одежду) до самих труб еще 3-4 см воздуха - а именно внутри: заводя пальцы в верхние конвективные щели, или ладони под радиатор.
Еще раз: тактильно определяем температуру именно внутренних труб - а не наружние поверхности радиатора.
Лапать радиатор надо по нормальному, по-человечески - страстно: не боясь сломать пальцы внутри батареи, между пластин - просто гладить радиатор снаружи - бесполезно!
Есть 5 - вообще неверная методика: спросить у ЖЕКА.
Они могут ответить: У нас нижняя подача: теплотрасса в дом же в подвал приходит - оттуда снизу из подвала и подача.
На встречный вопрос: если весь теплоноситель поднялся снизу на крышу: потом он куда делся или там на чердаке накапливается?
Жековские репу почешут и ответят: тогда верхняя - точно: сверху вниз идет и обратно по теплотрассе на ТЭЦ.
Можно опять переспросить: так по каким стоякам вода движется? сверху-вниз или снизу вверх? как чередуются эти стояки подачи и обратки?
Жековские услышали новое второе слово "обратка", сообразили что они с одним термином "подача" путались - и чтоб больше не глючить отправят вас далеко-далеко: раз такой умный - не мешай нам работать!
Очень мало кто из жековских вспомнит про необходимую рециркуляцию - у многих в голове только тупиковые стояки холодного водоснабжения, а определять как стояки закольцованы, какое и куда направление движения воды в трубах - это им до лампочки: главное чтоб не капало и воздух не скапливался на последних, верхних этажах.
6. методика : как летом определить стояки подачи и обратки не спускаясь в подвал - то есть без сантехников из жека: По тональности, цветности стояков.
Трубы отопления обычно красят белой краской - и от температуры она желтеет.
Причем стояк подачи, более горячий - желтеет больше, чем холодный стояк обратки.
Это возможно сделать на белых крашенных стояках - на других ярко-цветных эту желтизну не заметишь, и только если стояки стоят рядом, а не в разных углах комнаты, и тем более не в разных комнатах.
Эта разница в желтизне малоразличима - больше различается при большей разнице в температуре стояков. то есть на последних верхних этажах не увидите - а на средних и тем более нижних этажах проще различить.
Сам этой методикой летом не пользовался - всегда добивался допуска до подвала, но зимой когда и тактильно легко определить холодные и горячие стояки - визуальная методика четко совпадала.
А если все равно
Неопределенно где входит вода в радиатор: снизу или сверху?
Если парный стояк у соседа сбоку - а он не пускает на диагностику и жековские неадекватные итд.
При неопределенной подаче - делаем нижнее подключение радиатора на универсальную схему низ-низ : не зависит от направления движения воды в трубах отопления - но потеря теплоотдачи до 30% (все универсальное - хуже узко специализированных решений) и начинаются неправильные танцы теплоносителя внутри радиатора: движения туда - сюда.
Но весь прикол в том, что летом никто не ищет стояки обратки и подачи, все клиенты пальцем у виска крутят на нестандартные схемы подключения.
А зимой когда всех замерзающих на нижней подаче заинтересовало как определить где подача, а где обратка - целиком менять схему подключения на низ низ:
это заново сбрасывать стояки и вызывать сантехника-монтажника.
При таком раскладе: зачем минус 30% - подключать сразу на диагональ или перехлест.
То есть из всего этого длинного текста самое ценное это:
возвращаемся на 4 пункт (тактильная диагностика внутри радиатора) - как только обнаружили резкое падение температуры на 3-4 секции - это вполне достаточно для полного диагноза и дальнейшего направления как действовать - остальные 5 пунктов не нужны !
Еще один крайний случай: радиатор висит на прохладной обратке - весь такой же прохладный (нет скачка температуры на 2-3 секции - то есть весь равномерно прогрет) - значит подача у него верная: сверху - нет смысла ее переворачивать на нижнюю - но тепла то нехватает.
Как быть в этой ситуации? или 2-2.5-3 кратно наращивать секции или искать более горячий стояк в этой или соседней комнате и подключаться на этот кипяток : поднимать температуру теплоносителя намного эффективней, чем выращивать длинные крокодилы.
Ошибка в подаче - как поменять вход воды в батарею?
На уже установленных новых радиаторах можно через схемы "перехлест" и "низ-низ".
Привычная схема - замерзали
Холодная комната.
Подача снизу, а обратка сверху - в радиатор: неправильно!
Подача снизу, а обратка сверху - в радиатор: неправильно!
Разница между подачей и обраткой в системе отопления возле одного радиатора не в температуре и давлении - а в направлении движении воды: вход и выход в батарее - направление циркуляции внутри батареи отопления.
Вопрос: куда входит и где выходит вода в радиатор - снизу или сверху?
Давление на трубах перед радиатором уравнивается перемычкой - в однотрубной системе отопления, а разница по температуре между входом и выходом воды в радиатор: незначительна - всего 1-2 градуса.
Если разница существенная по температуре именно стояков, а не подводок к батарее - то лучше полностью переключать радиатор с холодной обратки на горячую подачу.
То есть надо различать температуру горизонтальных труб к батарее и вертикальных стояков! Актуально когда есть рядом еще один парный стояк.
Переделка на схему "перехлест".
Нижняя подача в стояке - а через перекрученные трубы циркуляция в батарее правильная: сверху-вниз.
Менял радиатор в спальне, а на кухне сфотал чужую переделку:
Обычная схема - на нижнее подключение. Мотивация та же : непрогрев радиатора из-за подачи в стояке снизу вверх.
Обычная схема - на нижнее подключение. Мотивация та же : непрогрев радиатора из-за подачи в стояке снизу вверх.
Заменили циркуляцию в батарее просто:
1. Верхний кран - на угловой.
2. И диагональную трубу от верхнего стояка - на нижний правый угол радиатора. И даже спрятали ее на изнанке.
Но иногда стояки отопления закрыты в коробах.
Перехлестываем подводящие трубы - не трогая стояк.
Только зимой можно проверить отопление
Летом капремонт квартиры - а зимой очень жалко свои обои, но очень хочется согреться.
2 перемычки перед радиатором
По гидравлике работат только правый байпас, слева перемычка без циркуляции - типа крепеж для соосности труб.
Все пламя на себя взял лист гипса - обои абсолютно целые!
Все пламя на себя взял лист гипса - обои абсолютно целые!
Заказчик трубы сразу покрасил
И сразу стало так цивильно и красиво,
Все таки большая разница с черными трубами.
Лист гипса прекрасно спасает обои!
Все таки большая разница с черными трубами.
Лист гипса прекрасно спасает обои!
Блуждание по структуре сайта - жмем на ссылки: