Какая труба надёжней для отопления : сталь или полипропилен?

А клиенты обожают ходить подряд по граблям.

Найденные недостатки :

Сварщик все исправил :

Трубы входящие в радиатор отопления: подача и обратка.

И движение воды в радиаторе снизу вверх - как перевернуть циркуляцию?

Как проверить герметичность швов - без запуска стояков отопления в подвале?

2 методики проверки - поиск дырки: воздух или вода - с повышенным давлением.

Весь инструмент в наличии :

Установка в нишу - без уток : не перегибая трубы.

Быстрый монтаж на мостах или индивидуальная схема на трубогибе?

Замена чугунной батареи - на алюминиевый радиатор Роял Термо ИНДИГО.

Излучающий чугун - на конвективный современный радиатор:

Кто работу искал сварщиком ?

Направление движение воды по стояку отопления СНИЗУ-ВВЕРХ.

При классической схеме установки радиатора : горячий теплоноситель направляется в низ радиатора,

а охлажденный ТН (более тяжелый) сливается с верхнего коллектора теплоносителя - это движение против шерсти.

Необходимо : из нижнего стояка направлять подачу в верх радиатора, а обратка из батареи снизу и дальше в верхний стояк - к верхним соседям.

То есть поменять трубы местами - перекрутить.

Воплотить это можно нестандартными схемами подключения :

1. ПЕРЕХЛЕСТ - перекрещивание подводок перед радиатором /Новосибирская схема/. Возможно и в диагональном варианте.
2. И "Московская диагональ".

Причем диагональная схема имеет 3 разновидности :

• 1. подача проходит по оси радиатора (трубу прекрасно видно под радиатором) , обратка над ней.
• 2. труба подачи затягивается за радиатор - под батареей уже не видно!
• 3. труба подачи находится над обраткой : между радиатором и стенкой.

Подача и обратка где проходит?

Бывает и не по проекту - монтажники часто в подвале ошибаются. Поэтому замена радиаторов летом - часто зимой батареи не греют.

Лучше зимний монтаж отопления.

На тепловизоре : все прекрасно видно - греет только ближайшая секция к стояку.

Можно определить тактильно : трогая трубы между батареей и байпасом.

Именно там, а если диагностировать между перемычкой и стояком - то уже неверный метод: так как на том участке происходит подмес более горячей воды с байпаса.

Еще термограммы с тепловизора - на обе подачи (и на верхнюю и на нижнюю) для сравнения и понимания этих цветных зеброчек.

Если радиаторы не греют - попали на нижнюю подачу: возникает вопрос кто поможет, кто сможет правильно установить радиаторы? По сути - никто, вернее даже сантехники-практики

обычно кидают отмазки на ЖЭК.

Нарастить радиатор?

Распределение температур по радиатору - секции неравномерно прогреты: как прикрутить, добавить новые секции - чтобы они встали между первой и стояком?

Чтобы добавленные секции увеличили горячую зону, а не дальнюю остывшую. Может кто подскажет?

Равномерно прогретый радиатор

Так же по срезу температур по бочине радиатора видно неравномерность прогрева чисто из-за конструктивных особенностей:

Горячая вода движется по тонкой трубке по центру секции - а потом во все стороны начинаются конвективные поверхности охлаждения, вернее теплоотдачи.

И так вплоть до лицевой - самая холодная часть радиатора.

Только у чугуна - более равномерное распределение температур: нет конвективных пластин, и горячий теплоноситель движется сразу по изнанке лицевых труб.

Движется в каждой трубе и температура сразу передается на внешнюю сторону.

Некоторые вундеркинды или бракоделы предлагают решить проблему холодной батареи : "в квартире холодно - отопление не работает"

• Через установку третьего крана на байпас.  Это безрезультатно !
  
• Или через подключение "низ-низ". потеря эффективной теплоотдачи до 30%.
  
• Или поставить удлинитель потока.
  

Тепловизионное обследование отопления - радиатор греется по диагонали.

Почему радиатор плохо греет? Грязь или вход воды в низ радиатора - так называемая "нижняя подача"?

 

2 большие разницы:

Установка котла в коттедже - и замена радиатора в квартире

Самый прикол : монтаж отопления в частных домах - на котле никогда трубы не путают.

Никаких развлекалочек - против шерсти: котел подключают всегда четко по направлению движения воды. А в квартирах путаница труб на радиатор : через раз 50-на-50%

Стояки чередуются: "подача - обратка" - это хорошо заметно на верхних этажах.

Радиаторы на 5 этаже в Хрущевке-чебурашке.

Выход на балкон по центру комнаты, а слева-справа от двери - большие белые квадратные уши.

На фото видно: стояки уходят в бок, через межкомнатную стенку: в другую комнату.

То есть стояки закольцованы - на верхних этажах получается такая петля.

И в смежных комнатах: разное направление движени воды в стояках. Но парные батареи у сантехСВАР стоят на верхнем розливе.

Колхозные монтажники соображают лучше городских слесарей? Вот это парадокс!

Или просто в деревне - на ЖЭК уже не отмажешься ? За счет соседей сверху, снизу и сбоку не прогреешься - обычно дом имеет по 2 наружние стены в каждой комнате : все комнаты угловые. И очень часто одноэтажные : плохо утепленный подвал и крыша

А в квартире есть куча отмазок и поблажек - вот и уровень монтажа пониже, да похуже!

Ошибка в диагностике : смотрим на экран тепловизора - и не понимаем что клиенту ляпнуть:

Короче: когда покупаешь тепловизор, извилины рядом на прилавке в магазине - не продаются. А зря!

Надо сразу мозги переформатировать - чиповать, можно через библиотеку или курсы. Но только не дистанционно - за сутки покупать сертификат

Тепловизор - матрица - экспертное мнение

Этой инфракрасной матрицей еще надо уметь пользоваться: не просто знать методику тепловизионного обследования - а понимать причины распределения температур. Знать саму механику появления этих температурных аномалий: и иметь большой опыт работы руками по исправлению - в данном случае как "разогнать отопление - в холодной квартире". Такой сантех-СПЕЦНАЗ по замерзающим: обогрей и разкочегарь любую отмороженную блонди. Просто поменять радиаторы - найти цену за монтаж подешевле ? Халява - выходит боком и начинается повторная переплата.

Голодные кролики - не слышат хруст капусты...

Мне ваще понравилась методика: влепил неверный диагноз и отправил клиента из холодной квартиры в ЖЭК бодаться - а там еще меньше соображают, но ослиное  упрямство в ЖЭКе явно зашкаливает

А вообще : клиенты так красиво стучат зубами от холода - обычно на нижней подаче или на дешевых радиаторах с низкой теплоотдачей (это просто холодные декорации под окно для ЖАБ-ЖАБычей).

А потом повторно отхрустели капусту для голодных кроликов породы "Гидравлика" - и такие благодарные становятся.

Кто спасет замерзающих от холода? По сути : очень мало кто.

Я лично знаю только троих сварщиков-гидравликов, остальные прыскают слюной на мой пыльный монитор, пальцем у виска крутят и считают за чекнутого рукожопа. А их заказчики продолжают мерзнуть

Сварщик монтажник отопления - это еще не гидравлик!

Конкуренты-сантехники не догоняют гидродинамику

ПэТэУшник научился тыкаться электродом - зачем ему погружаться в глубины науки - физики? А доверчивым клиентам - можно любую тупую отсебятину выдать за экспертное мнение.

Ссылки по теме: Термограммы с тепловизора и почему просто прикрутить дополнительные секции - бесполезно!

Грязный радиатор.

Монтаж радиаторов по социальным факторам или по науке?

Радиаторы отопления - какие выбрать для квартиры?

Как подключить 2 радиатор к стояку, или дополнительно к первому.

• Не греет батарея - плохо греет отопление.
• Стояк отопления горячий - батарея холодная.
• Стояки горячие - трубы к радиатору холодные.
• Не греет радиатор отопления.
• Низ батареи холодный - верх горячий, радиатор сверху горячий - снизу холодный.
• Батарея отопления наполовину холодная.

Термограмма для радиатора на верхней подаче - равномерно прогретые все секции : выглядит совсем по другому.

Проблемы подключения биметаллического радиатора на П - образные стояки в многоквартирном высотном доме возникает по разным причинам - даже по социальным:

клиенты сами мечтают о "Наша Раша" в собственной берлоге.

Проблема проявляется, вернее клиенты замечают в первую зиму после замены старых батарей - на новые биметаллические радиаторы.

Установка радиаторов отопления на диагональ :

Первые 3 фото - разнообразие диагональных схем: на 2 фото нижняя труба скрыта в щель между радиатором и стеной.

На самой 3 фотке: стояк отопления горизонтальный по периметру квартиры - диагональная "Ленинградка"

1. Неравномерный прогрев радиатора - часто греют только ближайшие 2-3 секции к стояку (а зачем ставили 8-10 секций на комнату ?),
   
2. Радиатор сверху горячей - снизу холодней, низ батареи - холодней верха,
   
3. Плохо греет отопление, стояк горячий - радиатор холодный.
   

• Без трубогиба: мясник покусочно - мелко нашинкованная колбаса.
  
• Мостовой - на радиаторных мостах.
  
• Без тепловизора: ПэТэУшники кладут на гидродинамику - и ваще не уважают науку : физику.
  
• Инопланетянин - космонавт : очень комплексный подход. Больше гидравлик - чем сварщик.
  

Далее : список ссылок на форум, блог, страницы сайта. вся инфа выложена там.

Ссылки на форум не всегда корректно встают - точно указывают на сообщения : иногда приходится просматривать соседние на 2-3 верх-вниз.

1. Новые схемы подключения :

Чтоб не тратить бабки на новые радиаторы, но монтажника то все равно оплачивать !

Диагональ московская для нижней подачи.

Главное помнить диагональ для нижней и верхней подачи - разные и не взаимозаменяемые ! Перепутанная диагональ (не на ту подачу) - это получается чуть лучше чем удлинитель протока   /нет заужения одного из коллекторов в батарее/.

1.2 Перехлест - перекрещивание труб перед радиатором .

1.3 Тот же самый перехлест - но уже совмещенный с диагональю .

1.4 Универсальная схема НИЗ-НИЗ (минус 30%) .

И все эти схемы можно сделать в "Узкий проем" - чтоб больше секций влезло при недостатке габаритов стены : вплоть до "Вертикалки".

Если только схемы подключения батарей не помогают - то возможно секций не хватает - необходимо докупать.

2. ТОГДА ЛУЧШЕ СРАЗУ И ТИП РАДИАТОРА ЗАМЕНИТЬ : "ДВОЙНОЙ УДАР".

Как выбрать хорошие батареи для квартиры ?

А с учетом выполненной замены схемы подключения - Тройной удар : мороз в нокауте!

• 2.1 Биметаллический радиатор - самый проблемный, холодный на нижней подаче : весь компромат про БИО-металл.
  
• 2.2.1 Алюминий БРИКСИС .
  
• 2.2.2 Алюминий ОннЛайн .
  
• 2.3.1 Старо советские чугуняки МС-140.
  
• 2.3.2 И современные КОННЕР Модерн.
  
• Еще один пункт : замена дешевых радиаторов - на нормальные : с адекватными характеристиками.
  

3. Ошибочные варианты - на них не прогреешься, только время потеряте и деньги вхолостую потратите:

• 3.1 Несмещенный и незауженный байпас - теоретик (бывший электрик) Inch1964 с сайта Мастер отопления, обитает на форуме Мастерсити.
  
• 3.2 Удлинитель протока : модератор Мастерсити - Tehnik-san (Техник-сан)
  
• 3.3 Третий кран на байпасе - закрыть перемычку перед радиатором.
  

Радиатор Роял Термо

Для сравнения нижней и верхней подачи

Сварщик с дохлым позвоночником

Диагональное подключение батарей

Замена радиаторов на трубогибе

Сравнение радиаторов в квартиру:

И еще один потенциальный плюсик:

Сварщик высокого полета, почти в космосе - квалификация и технический уровень сварщик-космонавт или инопланетянин "сварщик с другой галактики" легко может поднять температуру теплоносителя: просто переподключив радиатор с холодной обратки на другой, более горячий стояк подачи

Холодная обратка проходит транзитом.

Изготовление мостов - хорошая бизнес идея для мелкого производства, даже в формате гаража

Тепловизор - диагностика отопления

Низ радиатора холодный, а верх горячий?

При заторможенной циркуляции низ радиатора может быть холодней верха : на 20 градусов. Это низкая скорость потока теплоносителя - гидравлические тормоза внутри, обычно наблюдается при нижней подаче

Принципы максимальной теплоотдачи: независимо от направления циркуляции в стояках отопления - внутри батареи вода должна двигаться сверху-вниз.

На данном монтаже : при нижней подаче радиатор установлен на схему перехлест - перекрещенные трубы возле стояка.

Отзывы с инстаграм о схеме перехлест, прогреве радиаторов

Нижнее подключение радиатор на стальных вертикальных стояках.

Это не про узел нижнего подключения,

Итак: схема НИЗ-НИЗ - на сварке.

Термограмма - среза температур.

Нижняя подача в радиатор отопления

1. при этом охлаждается - становится тяжелее.

2. и стремиться вниз по этой же тонкой вертикальной трубке.

3. подпирает восходящий горячий поток.

4. уменьшается подтормаживается циркуляция.

5. начинается обратный гравитационный насос.

Чугунные батареи МС-140

Батарея на верхнем розливе

 

• Восходящий поток ТН внутри секции радиатора - обратный гравитационный насос.

• Поджимающий циркуляцию - короче : ХЕРОВО !
  
• Подключение НИЗ-НИЗ есть смысл применять когда неизвестно направление подачи,
  
• Не определяется стояк подачи и обратки.
  

Лучше всегда подавать теплоноситель в верх радиатора , а охлажденный сливать с низа.

Всегда можно переделать нижнее подключение на диагональную схему.

 
видео

Радиатор - низ холодный, греет по диагонали?

Замена радиатора на сварке и никаких полипропиленовых труб отопления.
В стояке отопления - проблемная нижняя подача, при обычной схеме подключения радиатора:

вход воды снизу. Через перекрещенные трубы - поменяли движение теплоносителя на сверху-вниз.

Схема подключения радиатора - "Перехлест" - то есть односторонее, а не диагональное. Нижней трубы под батареей - нет!

И не нужны никакие удлинители протока, не надо закрывать перемычку - ставить 3 кран на байпас.

Где вход воды в батарею отопления?

Движение воды внутри радиатора "Сверху-вниз" - максимальная теплоотдача: основная аксиома всего разнообразия эффективных схем отопления.
В данном случае всего 1 стояк в комнате, а при 2 стояках еще можно увеличить температуру теплоносителя, входящей воды в батарею:

через переключении с холодного стояка отопления на более горячий - на транзитный стояк

Новый алюминиевый радиатор БРИКСИС - с хорошим, большим диаметром вертикальных труб в каждой секции - это не биметалл с тонкими каналами.

Особенности замены конвектора на чугунный радиатор:

Для регулировки отопления - термостат Данфосс: автоматический, не ручной.

Термостаты не герметичны - полностью не перекрывают поток.

Перед терморегулятором стоит отсекающий шаровой кран: возможность промыть терморегулятор.

Любой терморегулятор не полно проходной - имеет хорошие заужения, гидравлические тормоза: S-образный путь воды и минимальные щели для прохода.

И сравнение с шаровым полнопроходным краном:

Нижняя подача в стояке: применили схему перехлест, а не диагональ: отсутствие нижней трубы под радиатором.

В стояке отопление движение воды снизу - вверх, а в самой батарее вход воды сверху, обратка снизу: то есть движение воды в радиаторе сверху вниз - наоборот от циркуляции в стояке.

Большинство сантехников-конкурентов вообще не догоняют в гидравлику - просто тупо игнорируют науку: этот раздел физики.

Современный чугунный радиатор Konner Modern

окрашен на заводе, минимальные щели между секциями -  визуально напоминает биметалл. Но по типу теплоотдачи лучше!

Излучение чугуна круче конвективного теплообмена биметаллического радиатора: более равномерное распределение тепла - прогрев нижней зоны, а не только под потолком, + не разгоняет пыль по комнате и не сушит воздух - меньше морщин на коже.

Прочность радиаторов отопления: сравнение биметаллических и чугунных батарей.

Все радиаторы в собранном, скрученном виде имеют одинаковую прочность на давление - на разрыв.

Все дело в самом "слабом звене" - кран Маевского (воздухо отводчик) сертифицирован всего на 10 атм.

А на упаковках радиаторов написана прочность самого радиатора - пустого.

Но чЁткие москвичи конкретно знают (как чЁткие пацаны): биметаллический Рифар Монолит - самый прочный радиатор, а чугун не выдержит давление в квартирной многоэтажке. У кого-нибудь выстреливали, отлетали эти краны Маевского ?

Все российское стадо продолжает двигаться по направлению перепуганных и лживых московских пастухов.

Как перекручены трубы возле стояка - сопряжение горизонтальных подводок и вертикального стояка:

Проверка отопления - тепловизор

Особенности замены чугунных батарей на новый биметалл в Хрущевке и Сталинке:

1. Стояк в 1 комнате на 2 радиатора - то есть отопление с одного стояка сразу 2 соседних комнат. Параллельное подключение 2 батарей к стояку.
   
2. Стояки собраны без сварки на крестовинах и байпас на оси стояка: соосный и несмещенный.
   
3. Диаметр перемычки совпадает со стояком - чаще всего 1 дюйм, а подводки к радиатору 3/4. То есть перемычка против подводок к старой батарее расширенная, ну уж точно не уменьшенная как в других планировках и сериях квартир. Лучше делать смещенную перемычку от оси стояка и уменьшать диаметр на 1 размер.

Радиаторы установлены в нишу - при небольшой глубине ниши можно обойтись без переноса радиатора в глубь - не заглублять. Иначе монтаж через "Утки" или угловые краны с отводами.

При установке больше 10-12 секций необходимо применять диагональные схемы - для прогрева дальних секций, иначе пустое выкидывание денег на закупочную.

Идеи Inch1964 в схемах подключения радиаторов отопления.

1. Байпас за радиатором.
   
2. Расширенный смещенный байпас - гидрострелка.
   
3. Байпас из чугунной секции батареи перед биметалл радиатором.
   
4. Несмещенный байпас - при нижней подачи необходима теплоизоляция.
   

1. Перемычка подальше от стояка - за батарею отопления.

2. Перемычка - гидрострелка.

3. Перемычка чугунная из секции батареи.

Получается "нашинкованная корлбаса" - 2 разных типа радиатора на 1 стояке.

 

Оба радиатора "нижняя подача - диагональ" подключены по первой схеме, но можно и по второй.
     

  4. Несмещенный байпас - перемычка на оси стояка: вариация при нижней подаче.

  Очень нестабильная схема монтажа радиатора.

Несмещенный байпас - тест на удачу!
В СССР этот незауженный и несмещенный байпас устанавливали только при подачи сверху-вниз: в Хрущевках

И никогда не использовали при нижней подаче! Хотя ведь были же П-образные стояки: но уже без байпаса.

Диагональная установка батареи отопления.

При верхней и нижней подачи по стояку применяются 2 схемы диагонального подключения радиаторов отопления.

Причем эти 2 схемы монтажа - абсолютно разные и не взаимозаменяемые!

Есть еще и третья схема: "Перехлест" или КРЕСТ-на-КРЕСТ. Она же церковная - святая.

Качество советов проектировщика систем отопления Inch1964.

Бродя по вражескому форуму - увидел проблему замерзающего:

• Неправильное определение подачи - выбор не той схемы диагонали.
  
• Если все таки подача верная - вижу неверное расположение труб:
  
• Верхнюю трубу надо опустить до нижнего коллектора радиатора, и тогда получается очень маленький байпас.
  
• Нижняя труба должна быть горизонтальная: без  этого мешка под батареей и без доп.поворотов на 45 гр.
  

Все 4 радиатора подключены параллельно и независимо друг от друга.

Монтаж отопления на последнем этаже - правая комната угловая. (2 фото.)

Все 4 радиатора подключены параллельно - независимо друг от друга: образуется 4 циркуляционных малых кольца (по количеству радиаторов)

+ 2 больших циркуляционных кольца (по количеству комнат).

Стояк подачи в левой (детской комнате - 1 фото) - стояк обратки в правой комнате (спальне): П-образный стояк закольцован на последнем этаже.

Фактически только 2 огрызка труб выходящих из пола.

Байпас-перемычка установлена максимально далеко от стояков - наилучшие гидравлические условия для прогрева батарей.

Радиатор в углу комнаты подключен через 2 угловых крана - максимально близка к углу.

Реальное воплощения на основе переделанной (хорошо модернизированной) упрощенной схемы для последнего этажа:

На просмотре заказа: предложили заказчику на выбор несколько схем подключения:

1. все радиаторы подключены параллельно (максимальная вариация)

2. все батареи последовательно.

3. комнаты последовательно - внутри комнат радиаторы паралельно.

4. и наоборот : комнаты параллельно , внутри комнат батареи последовательно.

5. про 2-трубку горизонтальную не забыли:

Стрелочками нарисовал путь теплоносителя. Байпас-перемычка находится слева от первого радиатора.

Количество радиаторов запитанных от одного стояка неограничено.

При подаче по стоякам СНИЗУ-ВВЕРХ меняются только точки подключения стояков к горизонтальным трубам:

нижний стояк на верхнюю горизонтальную трубу, верхний стояк на нижнюю горизонт.

Скромно промолчали - решили не добивать клиента (он нам еще живой нужен):

снайпер-киллер сантехСВАР не сделал контрольный выстрел !

На другой день пришли работать: скромно-наивно спрашиваю: "выбрал схему подключения ?" , в ответ что-то невнятное.

Начинаем заново: тогда говорю давай листок, карандаш - порисуем . Выберешь - пальцем ткнешь какая больше понравиться !

Только сантехСВАР умеет так выносить мозг заказчикам - натурально издеваться!

На форуме еще выложены различные схемы для монтажа батарей на последнем этаже.

И обсуждение в 2 темах:

Заменил чугун на биметаллический радиатор - на последнем этаже. Правильная методика - монтаж по-научному!

Проблемы отопления на последнем этаже: но проблема замерзания не только в схемах подключения - есть еще и другие причины непрогрева !

Расценки на сантехнические работы в Новосибирске.

Цены на монтаж водоснабжения, отопления - адекватны качеству и надежности.

Так как мы никуда не исчезаем (после сезона - осенью в другой регион на ПМЖ не перезжаем: Чита -Барнаул),

тел не выключаем, симки не выбрасываем,

и после нас уже никто не переделывает - то цены получаются выше средних по городу.

Но т.к. отсутствуют представительские расходы на аренду офиса, на зарплату офисного планктона

И нет хищнических волчих аппетитов вышестоящего начальства - то наши расценки ниже чем в компаниях.

Вы нам платите за надежность!

Натуральный парадокс:

Нестыковка: смета (по факту оплаты) выходит меньше, чем сначала озвучивается (часто обобщенная , навскидку).

Нас тоже постоянно удивляет, боремся с этим боремся, а не получается!

Вот ведь парадокс: раскручивать заказчиц хорошо получается - а окончательно ободрать по факту - НЕТ!

Вот такие мы нехорошие, всегда хочется заработать побольше, а совесть не позволяет воплатить алчные планы в реальность.

И делаем по реальной стоимости выполненной работы и затрачненных материалов.

Нужно найти где-то клинику, где удаляют совесть, чтобы стать "настоящими акулами", жаль никто не посоветует, а самим из-за работы искать некогда.

Экономия

учитывая регулярный переизбыток заказов, чем реально можно выполнить особенно летом - всегда можем предложить потенциальному заказчику очень экономичное и быстрое решение .

P.S. явно не голодные сидим - заказчиков просто так (лишь бы что содрать ...) на лишние бабки не раскручиваем !

Все цены расписываем по пунктам:

Качественная - но очень бюджетная вариация:

№2 За стояние над душой - запах шашлыка.

1. "Стояние над душой",

2. Обучение, передачу опыта,

3. Кражу технологических секретов - промышленный шпионаж,

4. "ФИЛ.ФАК" освоение народного, русского-разговорного языка в полном объеме. У нас чисто по-русски : работа-процесс без МАТА не стартует.

Несколько случайных, неровных, размашистых движений горелкой и поджаренная заказчица (с запахом шашлыка) отскакивает на безопасное растояние.

Но учитывая ваши интересы, готовы взять вас как практикантку-подсобницу типа принеси-подай и .... не мешай и даже частично зарплатой подделимся.

В нашем деле самое главное это: заказчицу запрячь поработать (вспотеть) и немножечко поджарить.

После этого исчезают вопросы: за такую простую работу и так дорого!

В результате (зависит от ваших способностей к переобучению) вы будете четко соответствовать пословице:

Современная продвинутая жена должна не только уметь борщи варить - но и железо плавить и металлы сваривать!

Контроллер ОТК с запахом шашлыка при проверке шва на герметичность - загоняет бригаду в лошадинную ржачку.

Попадаются такие бухгалтеры среди заказчиков - вечно все подсчитывают: очень любят в душу влезть через цифры - математики завистливые.

№3 Газосварка - Тараканы.

1. Запах свежеокрашенный труб.

2. В углу баночка с бензином.

3. Свежие выхлопные газы через открытые окна.

4. На крайний случай противогаз.

№4 Возможности сантехСВАР

Неформат и эксклюзив от сантехСВАР

Экстремальные решения: любые технические решения - воплощения у сантехСВАР

№5 Блатные, воровские понятия.

• Юрист - гидравлик.
  
• Правильная технологическая кража у соседа.
  
• Не дай соседям вспотеть - задохнуться от жары.
  
• Замена радиаторов по блатным воровским понятиям.
  

№6 Алексей Земсков. Методика сервиса.

"Высшая степень уважения к заказчику - сделать не так, как он просит, а так как надо!"

Творческая работа по монтажу радиаторов на нестандартные схемы - часто проходит эмоционально: через чур весело.

Обычный лежачий "длинный крокодил" подняли, развернули и поставили вертикально ( шоб стояло ... )

Взять к примеру "длинный крокодил" на 18 секций , Н=350 мм и развернуть на 90 гр.

1. по гидравлике получится нечто подобное полотенчику "лесенка",

2. по воздуху исчезнет конвективный теплообмен (так как щели между секциями радиатора станут горизонтальными).

3. Зато из-за застоя воздуха внутри / между / секций - увеличится температура наружней, лицевой поверхности батареи - увеличится доля лучистого тепла.

1. лицевая поверхность радиатора очень горячая (чуть меньше температуры стояка).

2. стоя в центре комнаты ( 2-2.5 м от радиатора ) лицом, щеками ошущал солнышко - типа загорал . радиатор прямо излучал!!!

Только сантехСВАР может так издеваться над итальянским радиатором GLOBAL

Вертикальная установка радиатора для отопления излучением позволяет забыть про высокие радиаторы Н=800 мм, в "узкий проем".

За эти фото идет бойня на смерть на федеральном сантехническом ринге - форуме Мастерсити:

Нельзя мне в москве появляться .

Ведущий сантехник-шабашник города Москва - водопроводчик В ЗАКОНЕ : Tehnik-san,

гарантированно организует и закажет ТРАВМАТОЛОГИЮ (физическую расправу).

1. Слишком зашоренный взгляд на инновации.

2. Привыкшие жить по одному шаблону.

3. Не способны придумать что-то свежее.

4. Просто ЗАВИСТЬ или СТАДНЫЙ ИНСТИНКТ! делай как все - или шаг в сторону: РАССТРЕЛ!

Все визги, писки по поводу "Вертикалки" - самой экстремальной схемы установки радиатора отопления в узкий проем.

• разгон пыли по комнате,
  
• все тепло под потолком,
  
• нижняя зона холода над полом,
  
• сухой воздух,
  
• шелушение сухой кожи.
  

Применение панельных радиаторов квартирах:

Иногда ставят застройщики в блатных высотных свечках - когда стоит теплообменник в подвале,

во всем многоквартирном доме - свой чистый теплоноситель, грязный от ТЭЦ только до теплообменника.

Эти панельники в обычную хрущевку или в панельную 10-этажку не поставишь.

Коннер Модерн в зале: трубы уже выходят между радиаторами и вместо шаровых кранов стоят ручные терморегуляторы

Установка радиатора на кухне - на более горячий стояк в спальне.

1. устал к вечеру,
   
2. бросил - недоделал монтаж,
   
3. пошел за пузырем,
   
4. уверенно, четко зная: навык не пропьешь, хороший сварщик - трезвым не бывает.
   

1. типа чисто с заботой о семейном бюджете клиентки - зачем делать лишнюю оплачиваемую работу?

Реальная возможность хорошо бабки с экономить:

• Демонтаж старого конвектора.
• Приварка перемычка на отрезанный стояк - для транзита теплоносителя через кухню.
• Сварки нового байпаса перед алюминиевым радиатором : на новые горизонтальные трубы.

2. Да сама же просила пожарче : старый конвектор хорошо добавит мощность к новому радиатору.

Аналогично как ишачка дополнительно припрягать к коню-скакуну (скорость, ускорение то явно повысится).

3. К тому же сейчас в моде рваные, в дырках (типа старые джинсы) - очень стильное дополнение к новой рубашке.

Если рассматривать только радиатор в спальне (слева) без второго радиатора - то применена схема "Перехлест".

S.T.A.L.K.E.R. - Припять: аномальная зона.

Федеральная Известность!

Формата Новосибирска уже мало: активно продвигаем опыт за пределы НСО.

Москва рашпилем зубы точит: ее жутко бесит более верные технические советы из Новосиба.

Зато отогретая провинция кладет на гламурных московских сантехников.

Нестандартные схемы подключения радиаторов отопления.

Переделка отопления с учетом направления теплоносителя по стояку.

Отзыв из Алматы - межрегиональный опыт.

Форум мастерсити - стадный инстинкт, круговая порука.

1. Не гонялся бы ты поп за дешевизной !

2. Скупой платит дважды !

Скачал с мастерсити (форум отопление и сантехника).

Хоть там и написано что это алюминий - на самом деле это биметалл.

Бракованный биметалл - называют алюминием.

Прекрасно видно по низу секции и толщине вертикальных трубок:

У биметалла самый низ нижнего коллектора под вертикальной трубкой заканчивается пластинкой :

1. RIFAR Monolit.

2. Xtreme.

1. БРИКСИС.

2. Онлайн.

СРАВНЕНИЕ, ВЫБОР РЕГУЛИРОВОЧНЫХ КРАНОВ ДЛЯ МОНТАЖА РАДИАТОРА ОТОПЛЕНИЯ.

1. Меньше гидравлическое сопротивление ,
   
2. При полностью открытом состоянии больше теплоносителя пройдет.
   
3. Дольше будет грязью зарастать.
   

Установка 2 радиаторов отопления параллельно на 1 горячий стояк.

В результате переподключения последний радиатор становится 1-2 , но некоторым это жутко не нравится.
На самом деле - это можно делать: вердикт с форума АВОК. Ментальная схема - для понимания!

• вешаем 2 радиатора по лазерному уровню на 1 горизонталь,
  
• пробиваем 2 отверстия в стенках, соединяем 2 радиатора горизонтальными трубами,
  
• нижний горячий стояк от пола соединяем с верхней горизонтальной трубой,
  
• а нижнюю трубу между радиаторами с верхнем стояком к верхним соседям,
  
• в другой комнате ставим перемычку, байпас между горизонтальными подводками к радиатору,
  
• получается верхний розлив в оба радиатора.
  

Сцепка 2 радиаторов к стояку на диагональную схему.

Ракурсы крупно:

1. полипропилен расслоился - вздулся пузырями - уменьшилась прочность трубы.

2. резьбовые соединения пластика с металл-стояком капали каждый год. (на сварке же эти точки , вернее сварочные швы: монолитные - без резьб ).

1. передвинули радиатор ближе к двери балкона : ближе к холодной зоне продувания.

2. опустили ближе к полу - увеличилась верхнее пространство для конвекции - подоконник больше не поджимает тепловой поток.

Установка радиатора Royalthermo INDIGO на Тюленина 1.

1. Слишком горячие батареи отопления.
   
2. Сильно жарит отопление.
   
3. Жарко в квартире в отопительный сезон - что делать ?
   
4. Зимой дома находиться невозможно, очень жарко и очень сухой воздух.
   
5. Как перекрыть, закрыть батареи отопления?
   
6. У нас дома - просто баня.
   
7. Как понизить температуру батарей в квартире?
   
8. Жутко жарко в квартире - батареи очень горячие.
   
9. В квартире зимой очень жарко.
   
10. В квартире невыносимо жарят батареи.
    

Зарезали трубу и сразу ошарашили клиента - жутко грязными трубами : челюсть не отвисала, а сразу со стуком упала на ключицы.

Вообщем : презентовали заказчику этот отрезанный кусочек трубы.

На таких грязных трубах - лучше ставить полнопроходные задвижки : меньше шансов засорения и выхода из строя.

Но поставили регулировочный вентиль Itap с меньшим проходным сечением, чем у FAR.

И на таком минимальном проходном сечении чугуняка была раскочегарена как паровоз.

Работали в минималку : трубогиб и газосварку не вытаскивали - а то легко разогнаться до конца : до комплексной замены.

Если бы в процессе нарезания резьбы или накручивания кранов - что то лопнуло : на запуске отопления сразу протечки.

Газосварка всегда в машине возле подъезда (образно : сантехническая реанимация - быстрое восстановление отопления зимой).

И сразу полный монтаж нового радиатора (уже с заменой стоков и смещенным байпасом).

Эти старо-советские чугуняки сейчас продаются новые, но кому не нравится их дизайн:

большие щели между секциями и округлость каждой секции на лицевой поверхности - есть более красивые KONNER Modern.

под эти же 2 фактора изменения дизайна попадает и белорусская плоская модель.

• 1. нижний стояк заходил в низ батареи,
  
• 2. а из верха батареи выходила верхняя горизонтальная труба и шла дальше на верх другого радиатора - в комнату справа, за стенкой.
  

Увеличение теплоотдачи - переделка схемы подключения.

Задача: перевернуть циркуляцию внутри радиатора.

Биметалл не греет на нижней подачи - когда вода заходит в низ радиатора.

И даже не помогает перемычка установленная макси близко к батарее - хотя многие пропихивают эту идею как верную на проблемную нижнюю подачу.

Не помогает! Радиаторы с очень близко установлеными байпасами - так же мерзнут, пока не перенаправишь потоки внутри батареи.

Левый стояк выходящий из пола обратка - правый подача. Значит у всех радиаторах на нижних этажах по этому стояку - вход воды снизу:
перевернутое движение теплоносителя внутри батарее. Левый радиатор обычно срезают - мешает растановке мебели.

Рифар Монолит установлен в нишу. Радиаторы в нишах - такое отопление обычно в хрущевках и сталинках.

Сварочные работы внутри квартир и никаких полипропиленовых труб отопления.

На длинных крепежах установил радиатор подальше от стены - трубы уже ровные: без отводов поворотов

А стояк подачи пришлось изогнуть из-за совпадения с нижней горизонтальной трубой.

На левом радиаторе - на пенопласте крепеж уже не держится.

Движение воды внутри в радиаторах - гидравлическая схема:

На фото видна особенность биметаллических радиаторов - тонкие вертикальные каналы в каждой секции - у алюминиевых все значительно толще.

Совмещенная схема подключения радиатора при нижней подачи : Перехлест и диагональ.

Диагональная схема для равномерного прогрева всего радиатора : по всей длине.

это модификация от схемы : "ПЕРЕХЛЕСТ"

При односторонней схеме подключения - дальние секции от стояка - более прохладные.

Первый косяк полипропиленщика:

Диагноз :

Труба изнутри проржавела на половину толщины: возможно скоро СВИЩ - протечка.

Полипропиленщики при монтажа радиатора нарезают резьбы на старом стояке для перехода на пластик.

Резьба нарезается (металл режется на половину толщины стенки трубы) - в данном месте получилось бы насквозь!

При сварке же на прохудившееся место наплавляется дополнительный слой металла и даже больше-толще: толщина стенки трубы восстанавливается - да и сварщик резьбы не нарезает - просто приваривает Кусок новой трубы - МОНОЛИТ: никакого сэндвича (слоистой конструкции) металл + подмотка + опять металл + пластик.

Выводы делаем сами.

Резюме копченого /посвящается всем любителям покрасивее : нет пережженных обоев , копоти на потолке и запаха газосварки по всей квартире -

всем тем кто привык все делать через .... : сначало отделка по-красивее, а только потом замена радиаторов отопления/:

Незачем переплачивать сварщику и ждать в очереди .

Намного проще , дешевле и быстрее заменить радиаторы на полипропилене.

В одном кармане вошь на аркане, в другом - блоха на цепи.

Источник : vse.kz

nwizard 30 Дек 2013 - 10:43 ...причем профессионализм и доступные цены превалируют над всеми прочими данными.

Как реально скидывают цены на монтаж отопления: устанавливают радиаторы с низкой теплоотдачей и на слабые ненадежные полипропиленовые трубы,

и только на обычные схемы подключения без учета особенностей подачи снизу-вверх. Как двигается вода в радиаторе - вообще не определяют!

Внимательно смотрим на диаграмму:

Получаем результат: очень долго!

Ваша прекрасная мечта может хорошо осуществится: бригада начинающих практикантов с радостью в пол-цены потренеруется (получит профф. навыки) на вашем заказе .

Правда из-за 2-3-5 кратных переделок брака процесс будет протекать очень медленно - зато окончательный результат получится очень качественный,

и вы будете гордиться: заканчивали ваш заказ конкретные проффи.

Ссылки по теме:
Бабы и бабки.

Фирма - договор - гарантия

Посредники: прорабы и бригадиры.
Сравнение дешевый и дорогих радиаторов по площади конвективных поверхностей - по теплоотдаче:

В угоду клиенту - всегдо можно сэкономить и сделать приятную смету.

Краны, вентили установленные на радиаторах - регуляторы теплоотдачи батарей отопления.

1. Как его поставить ?
   
2. Куда засунуть в батарею ?
   
3. Где купить ?
   
4. Как сделать своими руками ?
   

Термостат "в законе" : Calis-TS-E-3D.

от HERZ есть абсолютно законное (сертифицированное) решение.

Calis-TS-E-3D. Доля затекания в радиатор до 60% , от 40% всегда в байпас-перемычку .

CALIS-TS-RD. с затеканием в радиатор до 100% , до полного перекрывания перемычки . - очень опасно :

нет "защиты от дурака" можно случайно , непреднамеренно застопорить весь стояк - и разморозить ...

А по факту все не так красиво:

этот термостат поджимает (закрывает) перемычку : уменьшается общая циркуляция по стояку.

ЗАДВИЖКА ИМЕЕТ ПОЛНУЮ РЕГУЛИРОВКУ ОТ 0 ДО 100% .

1. Стояк 1 дюйм до перемычки - после уже приварена подводка к радиатору на 3/4 (дополнительный сварочный шов)
   
2. Труба 1 дюйм до крана - а сам кран уже на 3/4 : между ними переходная футорка.
   

• S-образный путь воды.
  
• Узкие щели возле седла.
  

В максимально открытом состоянии пропускает в 3 раза меньше воды, чем полнопроходной кран.

И на старуху бывает проруха : оказывается есть в продаже клиновая задвижка - полнопроходная.

Полная регулировка от 100% до 0% (весь спектр и без заужений).

Резюме : австралийская прыгучая кенгуряха лучше соображает в:

• 1. гидравлика - без заужений.
  
• 2. комплектация монтажа отопления.
  
• 3. РЕТРО-дизайн.
  

отзыв Кенгуряхи :

• Наконец-то нам поменяли радиаторы, и ключевую роль в этом сыграл santex-SVAR и его трудолюбивая напарница.
  
• Я восхищен тем, как Аня ведёт процесс. До сих пор не понимаю, почему у santex-SVAR’а в подписи указано «маньяк на трубогибе», а не «маньяк на подхвате у кудесницы-трубогибщицы». Все трубы были изогнуты Аней, а Игорь только на подхвате был.
  
• Зато когда дошло дело до сварки, то тут santex-SVAR разошелся… Не важно было где находится место сварки, Игорь из любого положения (лежа или стоя вниз головой) уверенно делал свою работу. Без суеты и лишних движений. Швы получились аккуратные, но при этом надежные.
  
• А Аня всё это время бережно охраняла ближайшее хозяйское имущество от пламени и искр, которые сопровождали работу увлекшегося сварщика.
  
• Все мои пожелания ребята выполнили. Привели дюймовую трубу к батарее, сделали диагональное подключение, загнули трубы трубогибом и приварили сваркой… Минимум скруток, максимум качества.
  
• Спасибо!
  

 

1. Дача вместо Тайланда , солнышко, речка, и уже не в городе: отдых на природе.
   
2. Бич-пакет: кукси, ролтон. - забить пустой желудок легко: проблема с голодом решена!
   
3. Машина "запорожец" - уже не пешком: 15-20 минут позора и ты на месте.
   

А как практически искать это соотношение?

Покупать все разнообразные батареи отопления: начиная от самых непрочных и дешевых и устанавливать их на заказах доверчивых клиентов?

А потом сидеть и ждать звонок по тел - когда у кого протечет : затопит нижнего соседа , а то и весь подъезд.

И так в ожидании просидеть 3-5-7-10 лет : собирая статистику.

Я хоть и экспериментирую по схемам установки радиаторов,

Лаборатория - это квартира каждого последущего заказчика,

На коммерческой основе: каждый клиент оплачивает все расходы + зарплату.

Но подставлять их на проверку прочности самый ненадежных радиаторов - это не ко мне .

И все эти долговременные телодвижения : рискованный сбор статистики для чего?

Помочь сэкономить 50-100-150 рублей на секции?

Это не является заморочкой сварщика. Да и торгаши и другие конкуренты не проводят эти ресурсные испытания.

Радиаторы - Италия:

Интересно: почему алюминиевые радиаторы в основном из жаркой страны Италии?

А не из норвегии, швеции, канады и других северных стран?

С таким же успехом можно было продавать и африканские радиаторы или египетские ...

Торгашам-оптовикам же без разницы из какой страны везти товар! Почему нет в продаже радиаторов из японии или сша ?

Поэтому слово италия по цене Китая при отсутствии брендов из других стран - повод хорошо засомневаться в оригинале.

На многих китайских сварочных аппаратах написано слово германия - но от этого они лучше по качеству не становятся.

Радиаторы необходимо выбирать не по названию, не по низкой цене - а по другим факторам.

И не гоняться за лживыми биметаллическими радиаторами.

Мечтать согреться на дешевых радиаторах - для сказочников:

С уменьшенной глубиной (толщиной) радиатора и уменьшением площади теплоотдающих конвективных пластинок.

Фото для сравнения: как уменьшается площадь пластин и увеличивается воздух между ними.

Бесполезно оценивать радиаторы по лицевой поверхности - они все красивые.

Намного лучше диагностика с изнанки: вся подноготная или "Радиатор без трусов".

Один из лучших радиаторов: когда все пространство внутри заполнено пластинами - максимальная площадь теплоотдачи!

Не уменьшать массового расхода теплоносителя через заужение на терморегулирующих вентилях: лучше шаровые краны или полнопроходная клиновая задвижка.

Не заужать трубы! Часто наблюдается на полипропилене: из-за большей толщины стенки ПП, при совпадении наружних диаметров - внутреннее проходное сечение значительно меньше.

А фитинги ПП большего диаметра выглядит громоздко, брутально и по закупочной цене перепрыгивают зарплату сварщика (экономически неэффективно).

Замена отсекающих кранов на вводе воды в квартиру (на стояках).

Фермерская гарантия.

Официальная гарантия на бумажке - документ очень интересный!

Очень наивные заказчики - но уже махровые бюрократы (обычно это малолетки до 30 лет)

Обитают на форуме сисАДминов и всяких программистов "ХОБОТ": оторванные от реальной жизни - летают где то в вертуальных сказках.

Это те чуваки: мозгачи - головастики, которые лучше меня знают в теории "монтаж отопления".

Через чур умные! После них идут доценты: обитающие в Академ городке СО РАН.

Очень любят перебирать все возможные вариации.

Короче: мозг выносят на раз-два.

Махровые бюрократы или грамотный монтаж по-человечески:

...в пайке доверился профам , сантехник сам же работает в моем УК, сваршик его напарник

...переваривали стояки они по официальному , через наряд задание, этим я хотел себя уберечь от ремонта соседу в случае аварии , т.к . до вентилей( включительно ) это гарантия от УК.

дома 5 сварочных аппаратов + газ , сварщик -жестанщик - Отец , дядя - сваршик с 30 летнем стажом.

Неужели для родного сына отец не сделает качественно? Или дядька для племяника закосячит?

Тупая вера в бумажки!

Перевожу на понятный русский язык :

У меня отец и дядя конкретные фермеры : уже 30 лет сами кормятся с огорода и фермы еще и на базаре продают.

Но я покупаю продукты в супермаркете : так надежнее - там чеки на кассе выдают, да и срок годности на упаковке указан.

Выбор жены с официальными гос гарантиями: штампик ЗАГСа гарантирует от блядства, измен и разводов.

Это гарантия от государства на удачную супружескую жизнь.

Можно сразу начинать медленно под стол сползать от лошадиной ржачки.

Перед вызовом шабашника - монтажника необходимо:

1. Посетить ТАТУ - салон.
   
2. Все углы опрыскивать святой водой.
   
3. И сделать крестный ход со свечками.
   

Лучше сантехника искать по отзывам - чем верить в гарантии от сантехнических фирм.
А. Буйнов "У Аллаха не дрогнет рука":